西藏評論
發佈於:2009-03-18
專訪藏人領袖噶瑪巴
1999年底，西藏發生了一件轟動國際的事件，年僅14歲的藏傳佛教噶舉派領袖 -- 十七世噶瑪巴出走印度。 他是目前唯一一個同時得到達賴喇嘛和中國官方認定的主要藏傳佛教領袖。過去9年多，外界（尤其是華人）對於他在達蘭薩拉的生活所知甚少。經過多番聯繫後，我終於在他的駐錫寺採訪了他。進入會客室，站在我面前的是一位身材壯實的青年。雖然被認為是藏傳佛教排名第三的領袖，但他絲毫沒有架子。得知我來自BBC中文部之後，他馬上用流利的普通話說："我經常看BBC中文網。" (圖)十七世噶瑪巴：希望能去台灣走一走 出走之謎 寒暄幾句後，我們進入了正題，我首先問他：當年出走是自己的決定還是受到別人的影響？ 他說："出走的決定主要是自己下的，如果我不決定的話，沒有人敢替我作決定。" 談到出走原因，他表示，首先是由於他的上師（相當於師傅）都在印度，因此要去那裡學習和傳承。但多次向中國官員提出去印度的請求都被駁回。 此外，他還擔心如果留在西藏的話，等到18歲成年後，可能會被任命為人大副委員長或者政協副主席等位置，從而被迫發表對達賴喇嘛的壞話，或者在西藏問題上說一些中國政府想聽的言論。 他還表示，從小就接觸很多外國人，因此很想出去走一走，看一看世界是怎樣的，無奈在楚布寺的時候，連到西藏其它地方的自由都沒有。在中共統戰部的網頁上，迄今依然可以看到新華社發於2004年、希望他"早日回國"的文章。 對此，噶瑪巴沒有直接回答，而是說："每一個西藏人都希望有一天能夠回到自己的故鄉，所以我也很期待這一天。" 繼承懸念 近來不少西方主流媒體都紛紛推測說：一旦達賴喇嘛圓寂的話，他可能會成為流亡藏人的精神領袖，或者至少在15世達賴喇嘛轉世靈童成年之前，擔任攝政。 噶瑪巴指出："現在西藏流亡政府已經民主化，所以我覺得不一定要按照傳統的規矩，一個大喇嘛接一個大喇嘛。" 我再三追問他有沒有可能擔任攝政，他說："我也不知道，我希望能夠有更多有能力的人（參與競爭），有更多的選擇。" 他強調自己帶著平常心，想做一個普通的精神領袖。雖然有責任幫助西藏民族，但是不一定要做一個這麼顯要的人物。 其實達賴喇嘛在此前接受採訪時，也避免直接回答是否會挑選噶瑪巴為繼承人，而是說還有很多潛在的人選。此外，傳統上噶瑪巴被視為在藏傳佛教中第三位最重要的領袖，僅次於達賴喇嘛與班禪喇嘛。 而我在達蘭薩拉街頭紀念品商店或者寺廟看到的畫像，除了達賴喇嘛的就是噶瑪巴，還有很多兩人合影的相片，噶瑪巴受歡迎程度可見一斑。 事實上，目前藏傳佛教四大宗派領袖都在印度，黃教格魯派領袖達賴喇嘛已經74歲，另外的尼瑪派和薩迦派的領袖也年過六旬。 客觀來說，生於1985年的噶瑪巴最有機會在未來成為藏人最重要的精神領袖。 談到達賴喇嘛主張的"中間路線"目前與北京陷入了僵局，噶瑪巴認為這是北京不想溝通。 他說："所以只能等待機會，等中國內部更加開放、民主，到時候<中間道路>可能會有機會，因為這個政策強調的不是分裂，而是留在中國內。" 我問他，既得到達賴喇嘛和中國官方認定，而且又能夠講流利的漢語，有沒有想過當兩者之間的橋梁？ 他說："我也很希望中國和西藏的政治問題能夠盡快的和平解決，因為這對西藏的未來很有幫助，對於中國成為一個大國，也有利。如果有這個機會，我願意去做自己能夠做的事情。" 我注意到他在採訪中提到中國政府時使用了"國家"，而談到1951年解放軍進入西藏時則使用"解放西藏"這個詞。無論這是有意還是無意，也許都能夠從一定程度反映出他對中國政府的態度沒有那麼反感。 此外，在整個訪談中，他也多次毫不掩飾地提到自己非常熱愛中華文化，從小就對漢人非常有好感，"好像自己以前是華人似的"。 在我這幾天接觸到的流亡藏人（無論政府官員或者民眾），都對中國政府十分不滿，而噶瑪巴這種相對溫和的態度，在流亡藏人當中是非常少見的。 北京迄今一直懷疑"達賴喇嘛集團"的真正意圖是"分裂國家，西藏獨立"，雙方過去的八輪談判未能取得任何實質性進展。 假如有一天，這位愛看金庸小說、渴望做《笑傲江湖》裡的令狐沖的噶瑪巴成為藏人的精神領袖，西藏問題是否會出現變化？ http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7940000/newsid_7944000/7944018.stm (BBC噶瑪巴專訪文字摘錄和錄音) 我在達蘭薩拉附近、十七世噶瑪巴的駐錫寺專訪了這位25歲的年輕藏傳佛教領袖。 他在到達印度後，漢語水平有長足的進展，目前已經可以用普通話向信徒講經，因此我們訪談也從學習漢語開始。整個訪問歷時半個多小時，以下經整理後摘要： 問：你的中文是哪裡學的？ 答：在西藏時只學到小學五年級，來到印度後自學，沒有老師，主要透過跟人談話。可能是對這個文化蠻有感覺，很特殊一種感情。 問：就是說你覺得中華文化很特別？ 答：對。我以前在西藏時還沒有那麼強烈的感覺，但是到了這裡之後，好像覺得自己以前是漢人一樣。 問：聽說你最近還開始學習日語，是嗎？ 答：學了一點點，還學了韓語。 問：你對學習語言是不是特別有興趣？ 答：來這裡的客人來自世界各地，語言上的溝通，比較困難。比如韓國人和日本人對外語的掌握能力沒那麼強，很難表達出自己的思想。所以我想學他們的語言，以便與他們很好地溝通。 問：每天時間怎麼分配？ 答：有時候只能睡幾個小時。晚上一人靜下來的時候可以做一點自己的事情，比如寫寫詩，主要寫藏語，偶爾也寫點漢語，還有做點翻譯。 問：1999年底之所以離開楚布寺，是你自己想了很久的決定，還是受到別人的影響？ 答：沒有想很久，大概構思了幾個月到一年，最終的決定主要是自己下的，如果我不決定的話，沒有人敢替我作決定。 問：在你離開西藏之前，藏傳佛教四大教派中三個教派的領袖都已經在印度，可不可以說你的出走印度也是一個必然的事情？ 答：這個是兩回事，不能說他們在印度，我就要來。身為一個教派的領袖，我應該去把這個傳承延續下去，而這些傳承的上師都在印度。另一個原因，我們有一個擔憂是，（如果留在西藏的話）等我18歲成年後，中國政府可能會任命我為人大副委員長或者政協副主席等位置，就像班禪大師那樣從而會被迫發表對達賴喇嘛的壞話，或者在西藏問題上說一些中國政府想聽的言論。另外，我從小就接觸很多外國人，因此很想出去走一走，看一看世界是怎樣的，無奈在楚布寺的時候，連到西藏其它地方的自由都沒有。很多外國的朋友每次都邀請我去他們國家看看，所以最後終於下定決心。 問：我這裡有一份新華社2004年5月發表的新聞，上面引述你離開楚布寺時留下的信，表示"不是背叛國家"你有寫這封信嗎？ 答：有。是我自己寫的，我也強調了不是被判國家，更不是說我是藏族、要跟藏族分裂。主要是多年來多次向中國官員提出去印度的請求都被駁回。 問：新華社的這篇報道引述楚布寺的老喇嘛說"非常期待你早日回去"，這也可以說是代表政府的意思，那麼你打算回去嗎？ 答：目前西藏和中方關係不太好，從去年3。14事件後都變了……現在的情況有點亂……每一個西藏人都希望有一天能夠回到自己的故鄉，所以我也很期待著一天。 問：你是目前唯一一個同時得到達賴喇嘛和中國官方認定的主要藏傳佛教領袖，而你又能夠講流利的漢語，你有沒有想過當兩者之間的橋梁？ 答：我還沒有想到過一定要做什麼橋梁，但是我也很希望中國和西藏的政治問題能夠盡快的和平解決，因為這對西藏的未來很有幫助，對於中國成為一個大國，也有利。如果有這個機會，我願意去做自己能夠做的事情。 問：達賴喇嘛說過，他對中國政府的信心越來越弱，但對中國民眾和全球華人依然懷有很大期望，他也希望能夠再訪問台灣。你是否也會更多的接觸華人，想不想去台灣呢？ 答：台灣對我來說蠻有意義的，因為很多台灣人都認識我，可以說很親切，我也很期盼可以去看他們。我不知道為什麼，但是從小就對漢人非常有好感。 問：喜歡看華人電影，比如成龍的電影嗎？ 答：我生長在"解放西藏"之後的中國，因此從小就有機會看很多中國的電影，當然也包括成龍的電影。 問：近來很多媒體都猜測說，一旦達賴喇嘛圓寂的話，你可能會成為流亡藏人的精神領袖，或者至少在15世達賴喇嘛轉世靈童成年之前，擔任攝政。雖然你也多次重申對政治不感興趣，但是由於你是四大教派中最年輕的，你是否也想到自己無可避免地可能會承擔起這個責任？ 答：現在西藏流亡政府已經民主化，所以我覺得不一定要按照傳統的規矩，一個大喇嘛接一個大喇嘛。 問：有沒有擔心過，一旦現在的達賴喇嘛圓寂後，會出現兩個15世達賴喇嘛（一個由北京認定，一個由達蘭薩拉認定）？ 答：未來的事情誰也無法料到，達賴喇嘛可能會任命一個攝政，也許那就會減少這方面的問題。 問：那這個攝政有沒有可能是你呢？ 答：我也不知道，我希望能夠有更多有能力的人（參與競爭），有更多的選擇。 問：你覺得你有這個能力嗎？你準備好了嗎？ 噶瑪巴：達賴喇嘛的“中間道路”對雙方有利 答：我沒有怎麼準備。我帶著平常心，想做一個普通的精神領袖。當然我有責任幫助西藏民族，但是不一定要做一個這麼顯要的人物。 問：你來印度已經快十年了，最開心的是什麼？ 答：（思考很久）……這個大問題我還沒想過….最開心的是可以會見更多世界各地來的朋友。 問：離開西藏這麼多年，有沒有想念他們？ 答：在西藏的我的同胞們，他們都很想念我。我常常會把他們記在心裡，心靈上同他們溝通。 問：你認為達賴喇嘛主張的"中間道路"行得通嗎？可以解決西藏問題嗎？ 答：無論用什麼方法，我覺得彼此的信心最重要。現在西藏流亡政府和中國政府的關係很差，信心很低。無論流亡政府按照北京的要求，承認西藏自古是中國的一部分，也很難解決西藏問題，因為他們（北京）不想溝通。所以只能等待機會，等中國內部更加開放、民主，到時候"中間道路"可能會有機會，因為這個政策強調的不是分裂，而是留在中國內。 問：你被認定為17世轉世靈童，不是你自己的選擇，假如日後成為達賴喇嘛的攝政，可能也不是自己主觀意願，可以說你的命運早已經注定。你有沒有想過，假如自己是一個普通的年輕人，你會乾什麼呢？ 答：一個人不是一開始時就可以選擇，我小的時候就沒有選擇，從小就被任命為領袖。後來慢慢開始找到自己的選擇，但是那個時候已經太遲了。 來到印度後，很想自己雲遊四海，就像金庸小說《笑傲江湖》裡面的令狐沖那樣。 問：金庸的小說你都看了嗎？ 答：書看得比較少，主要是看香港和大陸拍的電視連續劇，《鹿鼎記》（梁潮偉和劉德華版本的）也很喜歡看。