佔領西藏是不可接受的,對西藏人的鎮壓是無法忍受的

『國際西藏郵報2020年2月2』西藏流亡政府主席洛桑·桑蓋（Dr Lobsang Sangay）呼籲北京進行對話。並希望西方國家捍衛自己的價值觀。不久前司政去瑞士訪問，他接受瑞士《新蘇黎世報》(NZZ)專訪內容，我已經翻譯出來了 『2019年11月14』以下訪談內容，《新蘇黎世報》簡稱“新”，洛桑森格簡稱“洛”。 新 ：洛桑森格先生，近期我們能夠聽到許多關於新疆和香港的新聞，但是我們幾乎聽不到來自西藏的，這是為什麼？ 洛：新疆發生的事情，據信也已經長時間發生在西藏，香港事態也證實了西藏的現狀。國際社會總說，西藏是一個例外，要麼就是說中國的情況非常好，這是為何我們可以同中國做生意，但是新疆局勢證明，西藏不是一個例外，但因為新疆問題是新發生的，國際社會現在正在關注它。 新：西藏真的能和新疆相比嗎？那裡有一百萬人，絕大多數是維吾爾人穆斯林，被投入再教育營。 洛：目前新疆的領導（陳全國）是西藏調過來的，它在西藏幹了五年，它把這種手法在新疆實施了12個月，目前在新疆的集中營，之前在西藏就有，只不過在新疆事情出現的快一些，但是這一情況與西藏相比，是沒有差別的。 新：在中國政府的白皮書中，北京指出其最大的威脅是分裂主義，西藏被明確地點了出來，請問西藏對於中國來說，是威脅嗎？ 洛：不，我們堅持非暴力，我們尋求真正的自治，達賴喇嘛尊者是中國政府解決西藏問題最重要的夥伴，但是六十年來，北京試圖統治達賴喇嘛，全世界都尊敬達賴喇嘛，除了中國政府。 新：在三月，西藏抗暴60周年之際，中國國營通訊社新華社描述西藏的人權“從沒有像今天那麼好”，你怎麼看？ 洛：你盡可以對這種宣傳一笑了之，如果境內藏人真像北京宣傳那樣幸福，為什麼不在西藏人民中進行民意測驗？他們應當決定自己的未來和領導，如果是北京的領導，那我們流亡藏人沒話可說，如果中國聲稱人權狀況非常好，那麼就由他們證明吧。但是，記者不能自由地前往西藏，專家和外交官也一樣。訪藏困難，是關於西藏報導少的原因。 新：你也不能去西藏，你怎麼知道西藏的動態？ 洛：30%的流亡藏人都有親屬在境內，現在他們幾乎每天都進行著聯絡，透過這種管道，我們獲悉資訊。 新：生於大吉嶺，在美國住了很長時間，你與西藏的聯繫是什麼呢？ 洛：儘管溝通困難，我也從沒有到過那裡，但是境內藏人知道我和我的政府，我所知道的是，境內藏人把我肖像懸掛著，唱著關於我的歌曲，境內藏人正在非常好地與流亡政府保持著聯繫。 新：你想回到西藏嗎？ 洛：我想，但是得不到批准，在我父親去世一周年之際，對藏人來說這是很重要的日子。我希望能夠飛到拉薩，就一天時間，為父親在布達拉宮和大昭寺點一盞燈，但是他們不同意。 新：你當時的感覺如何？ 洛：這一小小的私人訪問被拒，我覺得我就在向一堵牆說話那般。我正在與一個壓迫性的政體說話，官員們沒有情感，你必須去反抗這一體制。 新：直到2010年以來，中國和流亡藏人之間保持著對話，為什麼這一對話進行不下去了？ 洛：中國政府無時無刻嘴上掛著對話一詞，比如聯合國，一談到人權，或者美中貿易戰，他們就回避藏人的問題，儘管對話是解決問題的途徑，但我們不想要中國的決議，我們要真正的自治。 新：這意味著什麼呢？ 洛：西藏是獨立的國家，沒有歷史學家否認它。在國際法的框架下，我們有權利尋求自治，但我們知道對中國來說，它的統治不能打破，我們對此表示尊重，我們接受中國管理西藏的國防與外交，但境內藏人希望保持自己的語言，文化和自我管理。 新：你如何評價這一點實現的可能性？ 洛：我們不能失去希望，今天不可能，明天也許就可能，我們正在慶祝柏林牆倒塌30周年，但柏林牆倒塌前一年，你能想像它會塌嗎？畢竟柏林牆倒塌了，所以我們必須持續推進這一目標。 新：但是也有流亡藏人社區的聲音認為這不可能了？ 洛：。。。這是完全不可理解的，那種認為北京不會給予西藏自治，或者給了自治都會鎮壓下去的想法-看看香港發生了什麼，但是我們走的是一個非暴力的路，對西藏的佔領和壓制是不可接受的，然而我們不尋求獨立，高度自治是合理的，我完全理解經過了六十年，年輕一代的沒有耐心。 新：會存在一部分境內或境外的藏人改變嗎？ 洛：不，非暴力是我們沒有其他選擇之路。 新：你想對藏人說些什麼呢？ 洛：對於每個藏人來說，暴力是沒有意義的，這是我們的原則，我們做的每一件事都是基於非暴力的路，近幾年來，我們有153名藏人自焚了，這是暴力的方式赴死嗎？是的，但是這是暴力嗎？不。沒有中國人受傷，我們反對自焚，我們希望每一個活著的藏人參加我們的運動。 新：西藏被中國佔領近七十年了，達賴喇嘛回不去，宗教文化生活被限制，西藏文化有消失的危險嗎？ 洛：不，儘管中國佔領後，西藏的宗教和僧尼遭遇了毀滅之災，但六十年之後的今天，大寺被重建。不管怎樣，藏人說藏語、穿藏裝，儘管漢化持續了幾十年，西藏文化依然存活，年輕藏人民族意識比老藏人更強。 新：中國政府說他們給西藏帶來了發展，道路，鐵路，醫療。 洛：我們不否認西藏的發展，但是誰得到了其中的利益？在拉薩，90%的商店，飯店和賓館都是中國人控制的，路不是為藏人修的，而是為了西藏的自然資源：銅，金，鈾，鋰。 新：讓我們再談談達賴喇嘛，你從他那裡接過政治權力，但你沒有他宗教上的權威，這對你來說有困擾嗎？ 洛 ：我們有一個民主的機制，如果我做的好，那麼我就會連任，我這屆五年任期做完，便不能再做下去，達賴喇嘛體制有四百年歷史，它的遺產和價值很深，比起尊者70年的政治活動，我這五年的任期不算什麼。 新：達賴喇嘛仍然參政嗎？你有沒有垂聽他的建議？ 洛：我有特權能夠經常見到他 ，至少一個月一次，他是很有智慧的人，所以我聽從他的建議，但是我自主做決定。 新：如果達賴喇嘛圓寂，會怎樣？ 洛：那對我來說是個挑戰，但是我們有十五世，十六世。達賴喇嘛的功能不能替換，但是我們要繼續西藏運動，我們非常慶幸，達賴喇嘛成功領導我們這麼多年，西藏運動還要持續下去。 新：如果達賴喇嘛圓寂了，你如何防止中國認證一位達賴喇嘛？畢竟班禪還失蹤著 洛：尊者非常健康，他已經活過了許多屆中共領導，也要活過現任的幾屆中共領導人，班禪喇嘛在境內認定，所以中國可以綁架他，如果達賴喇嘛在境外圓寂，那麼他將轉世在境外，達賴喇嘛本人也說，他將轉世在一個自由的國土。 新：你得到像瑞士這樣的西方國家的支援了嗎？ 洛：我見了少數幾個瑞士的國會議員，瑞士很勇敢。 新：你失望嗎？ 洛：媒體報導說，中國外長在瑞士期間，瑞士政府與外長討論了人權與西藏，這是積極的信號，我們不讓任何人抵制中國或破壞雙邊關係，但是一個國家應當站起來捍衛自己的價值與原則，對瑞士來說，包括民主，聯邦主義和尊重少數民族，人權與民主對瑞士來說，就是瑞士的DNA，捍衛它很重要。