專訪文章：臺灣民主基金會執行長廖福特談香港、西藏和臺灣的民主與自由

藏人行政中央電視臺，於2019年11月5日專訪出席第八屆國際支持西藏團體大會的臺灣國際人權法學者，前總統府人權諮詢委員會副主任委員，現任臺灣民主基金會首席執行長廖福特先生，分享與討論有關香港反送中運動，臺灣的民主發展，以及臺灣民眾對藏人行政中央為解決西藏問題提出的“中間道路”政策的瞭解等話題。 主持人：蔣楊次仁（藏人行政中央官方中文網站總編輯） 受訪者：廖福特先生（臺灣民主基金會首席執行長） 地點：印度-達蘭薩拉 主持人蔣揚次仁（以下簡稱主持人）：首先請教廖先生，您是如何認識西藏，以及西藏問題的呢？ 廖福特先生：我個人一次沒有機會到西藏或者我們稱為吐蕃。所以說我大概只能從一些文字上、書本、影像等等來瞭解西藏。不過我想要強調說，它可能是有不同的階段，也就是說過去在我們小的時候大概所能接觸到西藏的訊息的話。可能是在比較傳統。其實是在官方的媒體或文化上所瞭解的西藏。大概是強調就說西藏它的文化、宗教和政治上話就是非常強調西藏是中國的一部分。在臺灣其實也是這樣子。後來階段的話當然接觸到更多，其實就是覺得在整個西藏的歷史過程裡面可能不是一定必然是中國的一部分，當然也有更多它的文化、宗教自己本身的特質。 主持人：是什麼促使您參加本屆支持西藏團體大會的？您對本屆大會有怎樣的期待呢？ 廖福特先生：我為什麼來參加這次的大會。我覺得最重要大概是兩個部分。第一個部分是我個人。我個人一直在做人權法律的研究。那麼大概就知道在吐蕃話，在人權的傷害其實非常長久的時間。不管是在宗教自由或者人生自由等等。或者現在我們討論到更多的環境的議題的時候，非常多傷害。當然就是我個人所關注的部分。另外一部分我現在擔任臺灣民主基金會的執行長。我們民主基金會它比較著重於民主跟人權的發展。因此在這種情況下，當然我們也關注在西藏或者吐蕃整個人權和民主發展的情況。因為這是大會當然就是因為所有的支持西藏的朋友們都一起來參加。所以，我想這是一個非常好的機會，我就來參與這個大會。當然也希望這個大會能夠聚集大家的精神、力量和意見能夠促成未來整個在西藏的發展。在國際上的支持能夠更加的有力道，能夠促使未來整個西藏的發展是更好的。 主持人：您是如何看待近期香港爆發的“反送中”以及後續的抗議活動，您認為香港目前的局勢對中共統治下的少數群體；諸如西藏、臺灣，東突厥斯坦和內蒙古，以及中國國民對其高壓政策的不滿，和嚴重的人權危機會有什麼樣的影響或者改變？ 廖福特先生：我先把它做一些區別，就說現在的情況是東突厥斯坦，然後西藏以及我們所稱的內蒙古或是南蒙古或者是中國的其他地方的話，它其實是直接受到中國政權的掌控。香港和澳門，它現在其實在所謂的一國兩制的情況之下來做某種統治的方式。但臺灣的話完全不受到中國政權的控制。但可是中國不斷的在訴求說臺灣是中國的一部分。 我想這個可能有三個不同的情況。香港的反送中看來就是在中間的情況。在一國兩制情況之下的話，香港的人民還是認為他受到壓迫其實是越來越深的。所謂的壓迫就說本來所享有的自由。在英國的殖民地之下所享有的自由，其實是越來越壓縮的。我們都看到不管是言論自由，集會結社自由或等等各種自由都是越來越壓迫的。但是相對而言卻沒有得到更多的民主。香港人所訴求的民主確實是沒有得到。 我覺得這個大概是兩面。第一個面相就是會其實是呈現出來，其實真的過去在東突厥斯坦、西藏或者是南蒙古所遭受的各種的壓迫，它本來就存在，只是通過現在香港的情況而呈現出來的。 那另一方面對臺灣來說的話，在香港所有發生的狀況，其實在訴說其實就是即使中國對臺灣提出；所謂臺灣的一國兩制方案的話，它也有非常大的危險，如果說一國兩制在香港都沒辦法實踐的好的話，那更何況是臺灣。臺灣現在完全是一個獨立主權的狀態。所以，我覺得現在所謂的反送中它有這樣的效益，讓我們更瞭解中國政權，對於這個民主與自由人權的壓迫。 主持人：您對達賴喇嘛尊者宣導，藏人行政中央和西藏人民我尋求解決西藏問題而提出的“中間道路”政策是怎麼看待的？那麼臺灣的政界人士和普通民眾對 “藏中和談”、“中間道路”政策上的認知和支持力度又是怎樣的呢？ 廖福特先生：我個人的想法是這樣，就是說這個所謂的中間路線或者是其他的自治，或者是藏中和談的話。它有個前提，也就是現在中國政權它整個佔領了西藏的領土。我相信這是重要的前提。那因此在這個情況之下的話，必須在策略上有某些的調整。我想這是可以理解的。因此，才會有所謂的中間道路，以及藏中和談的這個訴求的產生。我相信大概西藏人他最終想要的是一個能夠再恢復到過去主權獨立的狀態。 這個中間路線只是一個政治上策略或是中間過度的情況。這個我相信我們可以理解。但是也應該尊重西藏人的決定。不管什麼樣的方法，能夠最和平的，能夠取得自己想要的某種獨立自主的地位。不過我強調的說，這跟臺灣不太一樣,我剛才說的前提是，臺灣現在完全不在中國的掌控之下，所以才會形成臺灣跟西藏不同的策略與方法。對我們來說，我們臺灣完全在自我的掌控之下。所以要訴求的就是我們做一個主權的地位，而不是說我要訴求的是什麼自治的區域或者其他的方案。我想這個是有他的不同點，但我相信在臺灣的朋友應該可以理解，西藏的朋友為什麼要討論中間的路線，這個情況是可是理解的。 主持人：那麼我們也知道，在今天早上出席本次大會的所有與會人員覲見了達賴喇嘛尊者，廖先生在覲見尊者後有什麼感想，是否簡單的講一下尊者今天對你們對講話內容。 廖福特先生：今天非常榮幸能夠覲見尊者達賴喇嘛。我個人的就是能夠親身能夠很接近的看到達賴喇嘛，也跟達賴喇嘛握手。那我覺得對我來說，他其實一個長者。因為，當然我個人並沒有西藏這樣的宗教信仰，或許我不會從宗教上的概念去推崇他。可對我來說他是一個非常有智慧的長者。今天也非常榮幸的看到尊者身體健康相當不錯。但我更覺得他像一個哲學家。一個有智慧的哲學家。這個部分的話是我覺得對我感觸是比較深的。或許我大概不想是從宗教的觀點去感受我跟尊者的見面。但我感覺他的整個智慧跟哲學反而是比較吸引我的部分。還有加上一個他非常的風趣，在講話過程裡面其實是非常輕鬆自然，而且是幽默的。我想他並不像是一個高高在上的人，而是能夠用很親切的語言，很幽默的方式。然後去闡述很有智慧的思考。這個我覺是相當不容易的。 主持人：由於時間的關係，在本期節目的最後，廖先生是否需要補充上述問題，以及是否有什麼資訊希望通過本台向藏漢觀眾傳達的？ 廖福特先生：我還是覺得這是兩方面的，就是說通常漢人並不是很瞭解藏人的文化、宗教及它各種特別的性質。那我是想說我們盡可能的瞭解藏人。那我也想特別對我們西藏的朋友說，在一個民族被壓迫，被佔領的時候，有時後心情會覺得孤單或者寂寞甚至是悲傷。但是我想提醒就是說，其實在國際上全世界有非常多的朋友在支持西藏。 就好像臺灣過去我們走過幾十年來的威權統治，也是因為國際上非常多的朋友來支持臺灣。讓我們走過去那段比較黑暗的日子。所以說，我最想說的是請西藏的朋友不要覺得寂寞、孤單，事實上國際上有很多朋友在支持西藏。或許現在還沒有看到未來的曙光，還沒有真正的希望還沒有到來。可是我覺得一定要抱持希望，有非常多朋友在支援，我們未來一定能夠看到西藏有更好的文化發展及自己的主權地位。 主持人：再次感謝廖福特先生接受我們的採訪，非常感謝！ （注：該專訪文章由西藏新聞社中文組志工Choenyi Dolma 英翻中，如有出入，請以視頻內容為主） 《西藏之頁》首發，轉載請注明出處