專訪達賴喇嘛辦公室秘書長才嘉先生之一 作者：雅尼克 自從1959年達賴喇嘛出走印度，並在印度政府援助下，在達蘭薩拉建立藏人移民定居點之後，每年都有大批藏人流亡印度。1988年後，九十年代藏人流亡增加。現今擔任達賴喇嘛辦公室秘書長的才嘉先生就是九十年代從四川逃亡至達蘭薩拉的。才嘉出走印度之前，曾經長期在四川藏區擔任中學教員。在本次特別節目時間裏，我們播出對才嘉先生的專訪，請他談談他本人對西藏近年來所發生的變化的估價，西藏地區社會發展引起的物質與精神方面的問題，西藏建設所必需面對的深層危機，西藏人作為一個民族的感受，西藏文化何以維繫等問題。才嘉先生回答了我們的上述問題。 首先，才嘉先生從他離開西藏藏區開始，談到西藏民族生存危機。 才嘉：我是1992年的時候離開西藏，也就是四川的藏區，當然在我們自己的概念中，四川的藏區是西藏的一部分。當時的狀況和現在的狀況當然不一樣，十幾年的時間，各方面的變化是很大的。但是，總體上來講，西藏民族危機，我覺得仍然十分嚴峻。所謂的這個危機到底是什麼？我個人認為：就是西藏民族的生存危機。我一直沒有談西藏的發展，因為目前連我們的生存空間都非常困難的時候，也根本談不上什麼發展。 生存危機是什麼呢？我覺得：對西藏民族來講，當然物質生活非常重要，我剛剛講的變化，比如說九十年代到現在，整個西藏的物質狀況絕對有很大的變化，包括中國一直宣傳的青藏鐵路通車，以及過去多年的西部大開發，雖然西部大開發有正面的負面的各種各樣的評價，但是對西藏的一些基礎設施的建設，我們是肯定的，包括青藏鐵路、西藏的公路，交通、通訊方面的改善，但是這些全都是物質上的。 才嘉先生並不否認改善西藏物質生活的必要性，他對國際上有很多言論對青藏鐵路通車也持很正面的看法，但對於通車後藏人生活並沒有獲得相應的改善和藏人的處境反而邊緣化的現狀十分擔憂。他表示： 才嘉：那西藏是不是不需要物質上的改善？絕對不是，西藏需要這種發展。比如說青藏鐵路的通車，我們覺得是一件很好的事情，因為它可以改善當地的物質生活。鐵路通車後，拉薩和西藏很多地區民眾，交通便利、物價改變、日常用品的改善……等等，對於民眾來講是很好的，光從這一點來看，青藏鐵路通車的時侯，我想一般的老百姓是很高興的，他們覺得鐵路通車後會帶來很多、很好的方便。結果是通車已經三年多了，帶來的是什麼？帶來的是一大批一大批的外來人口，藏人的生活越來越邊緣化了。這是因為西藏人本身的文化素質，不用說在一個大城市裏，一個漢人和西藏人，在同樣的地方，同樣的東西、同樣的資源，讓他們做生意，西藏人絕對會失敗。因為他本來不是一個做生意的民族，他本來的文化背景當中，他沒有辦法贏得過外來的做生意的人。所以在他越來越邊緣化的時候，西藏人赫然發現青藏鐵路的通車沒有給他帶來任何的好處，反過來，運來了很多很多的外來的人，是這些外來的人讓他們邊緣化，運回去的是一批批的西藏高原的資源，這時候，他們就想不通了。我這是一個舉例而已。 這就是說物質的發展，要看它真正對當地的民眾有沒有幫助，這是一點。 從物質的發展到真正造福於民，造福于藏人，才嘉先生所提出的問題並非僅僅涉及西藏，從一定意義上，這也是全球化對人類社會整體提出的問題。不過，才嘉先生的思考並不僅僅停留於此，他從對物質的普遍需求推進到精神文化層面，提出了西藏民族的生存危機問題，他認為西藏民族的生存危機也及是西藏的文化危機。 才嘉：另外一點，我剛剛強調，我們當然不否認這些變化，但是關鍵的一點，就是剛才我提到的西藏民族生存與發展，生存的危機是什麼？一個民族要生存，關鍵的是他文化的生存。我覺得西藏的文化的根基是什麼？當然是西藏的語言和文字。那西藏現在的語言和文字遇到了很大的危機，我個人認為：西藏的文化是西藏人的生活方式，當然現代化會衝擊到過去的一些傳統的生活方式，但是根本的價值觀不會改變。西藏當然要發展，比如說：西藏人不排斥現代化，不拒絕電腦，如果說電腦是現代的標誌，西藏人也需要電腦，但是西藏人需要的電腦是藏文化的電腦，有藏文鍵面的電腦，但是微軟不可能專門給西藏專門做這樣的軟體，為什麼？因為它賺不到錢，微軟是以商業考量去做軟體，所以當這樣的現代化衝擊西藏傳統文化的時候，西藏人會產生一種焦慮感。西藏所有的根基是語言和文字，是在語言和文字的基礎上建立起文化和宗教。那現在西藏的語言文化遇到很大的衝擊。在西藏，你學不到真正西藏的語言和文化，因為它沒有實用性。 我這次去加拿大發現，在加拿大這個英語國家裏面，他的魁北克省用法文，所有在這個省要工作，要任職，要做國家公務員的人必須要懂得法文。但是西藏沒有這項規定，任何一個漢人只要漢語講的很好，漢文程度好的話，你可以在西藏工作。中華人民共和國為什麼不能學習學習魁北克。我的意思就是說，這樣的話可以保護西藏的優秀文化和宗教。我再舉一個例子，一位老年人去郵局發信，如果他不會中文，就不能把信發出去。老年人去銀行，存款或取款，必須要填表，要懂中文，那怎麼辦？只有去學校把讀書的小孩子帶去協助他。音頻：http://www.rfi.fr/actucn/articles/122/article_19167.asp 才嘉：寺廟是西藏的文化傳承中心 專訪達賴喇嘛辦公室秘書長才嘉先生之二 作者：雅尼克 在本次特別節目時間裏，我們播出對才嘉先生專訪的第二部分內容。我們在上次節目時間裏，我們播出了才嘉先生有關西藏物質條件的與藏人實際生活狀況的改善的基本看法，他本人對西藏近年來所發生的變化的估價，西藏文化所面臨深層文化危機等有關思考。在本次節目時間裏，才嘉先生將關於文化危機反省的提問伸展到造成這一危機的背景和政治條件，歡迎大家收聽。才嘉先生現今擔任達賴喇嘛辦公室秘書長也同時身兼達賴喇嘛漢語翻譯，九十年代從四川藏區逃亡至達蘭薩拉。才嘉出走印度之前，曾經長期在四川藏區擔任中學教員，因而對西藏文化問題有著獨到的思考。 他就目前藏語適用範圍及藏文化傳統的斷裂表示： 才嘉：我的意思就是說：純粹的藏族地區，而且是百分之九十使用藏語的地區，藏語基本上是邊緣化了，藏語沒有用，在這種情況下，藏語沒有實用性的時候，人們對藏語的重視，也就越來越淡化。所以我的焦慮是，雖然物質一直發展，但是實際上精神層面的東西消失的越來越嚴重。例如，在西藏拉薩一帶有三大寺，這三大寺，在過去可以講，是西藏的政治文化中心，現在可以講，是西藏的文化中心。過去從四川、雲南、甘肅、青海來的人，不需要什麼通行證、暫住證，任何一個出家人、任何一個想學習的人，可以直接去三大寺學習，現在不行；規定不是西藏自治區的人，沒有證件不能住在寺院裏，所以真正的大寺院現在幾乎是空的。那麼，我的擔憂是西藏文化現在遇到這種斷層階段，這種傳承會不會在現階段斷裂，還好，現在有西藏流亡社會。達賴喇嘛一到印度，印度總理就曾詢問需要什麼幫助，達賴喇嘛的回答是：其他的不需要，需要的是對下一代的教育。所以在這邊流亡社區的寺廟、學校是以最重要的方式建立，傳統西藏文化的傳承在這邊得以繼續，這大概就是西藏文化的現狀。 記者：如果在不談政治問題的前提下，在現狀，中國共產黨的框架下，有沒有可能改善西藏文化的處境？ 才嘉：我覺得最重要的一點是中國領導人、決策機構對西藏文化的瞭解，然後是他們的思路是否開放。如果是相通的，對文化的保存和保護應該沒有問題。剛才我舉例加拿大魁北克，其實在世界很多國家都有類似的例子，比如在印度，印度聯邦中的一些邦擁有各自的語言、文字，而且這些地方為自己的語言文字而驕傲，印度政府也從來沒有因為這些邦擁有自己的語言、文化而指責他們要分裂印度，很平穩的可以發展他們自己的文化，也就是說，至少可以保存他們的文化。我認為關鍵在於對文化、價值觀、生活方式的保存是對這個民族的一種尊重。除此之外沒有其他特別的需要，只要尊重習俗就好了，想通了我覺得就有改善的空間，如果想不通，當然就象現在的狀況，西藏學校有教藏文，藏文教了有什麼用？因為學了藏文，到時候在社會上找不到工作這是一個很現實的問題，人是活在現實生活中的。 學藏文，高考的時候，即使高考專案中有藏文，語文、數學、歷史、地理其他科目都是中文，那麼藏文有什麼用？我曾經是中學老師，我也自問過這個問題。我教的一個班，我堅持一直用藏文教這個班的課程，課程當然中華人民共和國規定的，不可能有另外的課程，這是違反教育法的，按照教育法課程全部都翻成藏文，內容是完全一樣的，包括青少年修養、政治、數學課等等，從初一到初三都用藏文教，中考的時候，全班大概有四十多個學生，只有兩個學生考上中專。為什麼？因為除了藏語文，其他科目課程的考試全部用中文，所以遇到這個瓶頸，沒有辦法去突破。我對學生說，對不起，同學們是我的錯，我是為了一個長遠的、好的希望，但是因為這樣，我毀你們的前途。這是一個很現實的問題，所以政策上沒有很大改變的話，我相信：西藏文化的保存面臨很大很大的危機。 記者：現在除了呼籲以外，還有沒有什麼其他的途徑促進西藏文化的保存？ 才嘉：我想除了呼籲以外，其實在西藏也有很多知識份子，現在他們中間，有一部分已經覺醒了，一部分在覺醒當中。我覺得不少的西藏知識份子曾經自己都不懂藏文，他們在中文學校學習，再去北京、上海的內地大學接受高等教育，有的甚至是碩士生、博士生，當他們拿到學位，成為中國的知識份子之後，在反思自己的民族文化、去尋根的時候，他們發現了一個大問題，這就是民族的認同要來自于民族的文化，那如果文化沒有了，這種認同可能會消失，目前西藏境內的一部分知識份子開始在向這方面努力，我覺得這是一個很大的動力，他們中有體制內的知識份子，是藏人，他們為國家未來的利益著想，去推動這一事情，我覺得這是一個很好的方式。當然另外一個方面，就是我們在國外的呼籲，也是很重要的，對中國來講是提醒他們。我覺得過去這麼多年來，西藏文化目前至少還沒有被完全毀滅的關鍵，與達賴喇嘛及西藏流亡社會一再呼籲是有關的。 音頻：http://www.rfi.fr/actucn/articles/122/article_19166.asp
資料來源：雅尼克
