專訪西藏流亡政府教育部部長圖丹龍熱 地點：印度，達蘭薩拉 翻譯：貢噶紮西 朱瑞：昨天（2008年11月15日）在難民接等站，我看到一些孩子們，最小的只有五、六歲，他說，是和哥哥一起來的，而他的哥哥，也僅十三歲。聽說，這種情況在西藏流亡社區很普遍，並在逐年增加。那麼，是什麼使這些孩子的父母，放心地把自己的骨肉送上一條艱辛的長路：穿過陡峭的雪山，冒著中共槍口隨時射擊的危險，到印度流亡社區求學？ 圖丹龍熱：雖然我本人沒有到過西藏，對境內的教育情況不十分瞭解，但是，有些方面，比較清楚。比如從讀書的機會看，在境內必須有足夠的經濟來源或者可靠的走後門方式，才能使孩子們在比較好的學校裏，也就是較正常的環境裏學習。而流亡社會，實行的是十二年制免費教育，並且，學校之間，班級之間，差別不大。從學習的內容看，境內的教學，以漢文為主，不重視本民族文化和語言的學習，可能這是兩方面主要差別之一。 朱瑞：是的。據我瞭解，2002年修改《西藏自治區學習、使用和發展藏語文的若干規定》的時候，刪除了有利於藏語文學習的一些規定。因而，2007年月1月，西藏著名的語言學家，紮西次仁先生上書自治區人代會，明確“這是歷史性的倒退。”並說，“母語正以驚人的速度退出社會生活的舞臺。”後來，北京召開了專家座談會，來自西藏三區的學者，確認了中共的2002年《規定》，“制約了藏語文的學習，使用和發展，剝奪了藏民族學習和使用自己的語言和文字的權利，從而也剝奪了藏民族保護和傳承自己民族文化的權利。”有趣的是，白皮書*說，2002年發佈的《規定》，“使藏語文的學習、使用和發展獲得了可靠的法律保障。” 圖丹龍熱：（笑）另外，從學生的前途看，如果以藏文為主，找不到工作。在境內的教育體系裏，主要以中國政府的政策、觀點為主，他們的宗旨是把學生培養成為對國家有用的人。而我們的宗旨是，把學生培養成對民族，國家，還有國際社會都有用的人，讓一個學生，有廣闊的生存前景。 朱瑞：聽說，走進流亡藏區，不管在多麼偏遠的地方，最好的建築都是學校，有人說，流亡社區的學校，比印度學校條件還要好，那麼，如果印度的孩子想到西藏學校上學，你們接受嗎？怎麼收費？ 圖丹龍熱：流亡社區的辦學宗旨始終是保護和延續西藏宗教、文化和風俗，在這個基礎上，開設了同等學校應該開設的一切現代課程。如果當地印度人或其他外國人，能接接受這個宗旨，我們也接受他們。關於學費，印度政府有一個專門的標準。不過，如果非藏人學生的父母在本校工作的話，可以免費。 朱瑞：在北美，我見到很多流亡社區培養出來的學生，他們即有傳統的西藏文化，又有現代知識，我們是怎樣做到傳統和現代相結合的？ 圖丹龍熱：在學校裏，我們以三種語言，即藏語，英語，還有印度語進行教學。在藏語教學裏，包括講授西藏宗教，歷史，風俗等內容。在英語教學裏，講授現代的課程，比如社會科學和自然科學等，除此，一到八年級還有印度語課程，不過，我們正在減少。十一年級以後，根據學生的個人意願，學校分文、理兩科，為升入大學做準備。 朱瑞：流亡政府是否資助那些升入大學的學生？ 圖丹龍熱：成績優秀的學生，我們提供百分之百的獎學金。一般升入大學的學生，我們幫助解決學費問題。總之，教育部盡力解決升入大學的西藏學生的經濟困難，使他們順利地完成學習任務。 朱瑞：在流亡社區裏，每年有多少學生送到國外留學？ 圖丹龍熱：沒有固定的名額，一年至少有二十到二十五個學生。只要有獎學金，我們都會派出去學習。 朱瑞：出去的學生都能回來為流亡政府工作嗎？ 圖丹龍熱：有時候不會百分之百地回來。就是不回來，在國外，他們也一樣為西藏社會服務。 朱瑞：回來的學生都有在政府裏工作的機會嗎？ 圖丹龍熱：一部分在流亡政府工作。另外一部分在各個民間組織和西藏社會工作。我們不是集權制，不允許通過私人關係進行安置。如果政府部門有名額的話，會按照相關的規定對外公佈，然後，進行統一考試。考上的話，是公務員，如果沒有考上，這個學生又不錯的話，有時用合約，或者聘用的方式雇用。 朱瑞：聽說我們有一個示範學校，和普通學校相比，有哪些不同？ 圖丹龍熱：當初我們失去家園，流亡印度後，達賴喇嘛尊者做出的第一個重要決定就是成立學校，把我們的民族文化完整地保存下來，貢獻給國際社會，並不是為了對抗誰。尊者強調，我們所有的奮鬥目標不是我勝你敗的問題，而是把我們的後代怎樣培養成既擁有西藏傳統文化又有現代知識的優秀的人才，成為不僅對我們的民族，也對國際社會有用的人。隨著時間的增長，到70年代，我們總結經驗的時候，覺得成績不錯，達到了我們的目標，也就是培養了合乎我們要求的人才，但是，我們還是不滿意，覺得人數不夠，不多。做部長之前，我曾在達蘭薩拉附近的一所學校教書。這個學校的大多數學生，來自西藏境內，應該說，他們的個性，生活方式，想法，各方面，都和印度出生的西藏學生不一樣，孩子們的皮氣暴躁，易激動，而出生在印度的西藏學生，沒有境內那種缺少信仰和相互傷害的生存環境，比較平和，寧靜。遇到這種情況，我們首先想到的是，不能呆在辦公室裏遮掩真相，而是必需解決問題。在研究解決這些問題的過程中，發現我們的教育政策也有不足。因此，2002年我們制定了新的教育政策。在試行新的政策過程中，我們遇到了很多的問題，人，有的時候受到了某個社會的影響，形成一種觀念，很難再從那個框框裏擺脫出來。 朱瑞：是啊，漢人有句話，叫做畫地為牢。 圖丹龍熱：示範學校，就是從一到十二年級，以循序漸進的方式，試行新的教育政策。物色示範學校的教師時，我們也很慎重。一開始就和他們講了，這不是一所特殊的學校，我們的目的是把這些學生培養成為正常的，適合現代社會的人才，困難是很大的。 朱瑞：那麼，和以往比，新的教育政策有哪些不同呢？ 圖丹龍熱：著重民主和非暴力的重要性。達賴喇嘛尊者一直告訴我們，民眾是最重要的，也就是說民主是最重要的，到目前，我們的民主，都是自上而下實現的，沒有經過任何流血。 朱瑞：這也是建立民主的理想方式，遺憾的是在亞洲地區，尤其在中國，舉步維艱。 圖丹龍熱：另外，達賴喇嘛尊者的理想是把西藏變成和平區，如果民眾不是和平的，我們的區域怎麼可能和平？因而，向我們的後代貫徹尊者的非暴力思想，是非常重要的。 朱瑞：聽說我們還有一個獨立的教育體系？ 圖丹龍熱：是的，流亡社區建立了兒童村教育體系。那裏的孩子大部分來自西藏，父母不在身邊，我們不僅要對孩子們授課，還以家庭的方式配備了父母。每個父母，差不多有30到40左右的學生，大家一起在早、晚念誦經文，一起吃住，讓孩子們在遠離家鄉的地方，享受家庭的溫暖。 朱瑞：最近，中國國務院新聞辦公室發表的白皮書中，談到“中華人民共和國的成立，給西藏文化的保護和發展帶來了希望”，您是怎麼看這個問題的？ 貢噶紮西：如果真的給西藏文化的保護和發展帶來了希望，為什麼數不盡的年輕人，甚至孩子，克服重重困難到流亡社區求學？對此，中國政府甚至發表通告進行阻止和迫害。比如，2008年7月15日，《西藏日報》就刊登了這樣一條消息： “凡共產黨員、國家公職人員將子女送到境外達賴集團所辦學校上學（所建寺廟入寺或學經）的，一律給予開除黨籍和開除公職處分。” 朱瑞：在流亡社區，學校的設施遠比流亡政府的辦公條件好。看得出，達賴喇嘛尊者非常重視教育。可是，白皮書說，“達賴集團和一些西方反華勢力自己享受著現代文明和文化的成果，卻以‘保護西藏文化’為名，要求藏民族和西藏文化永遠停留在中世紀狀態，成為活化石。” 圖丹龍熱：（笑）謝謝你親自到流亡社區，進行調查採訪，希望你把真實情況，準確地告訴世人，尤其是中國人。 朱瑞：是的，中國民眾得到的通常都是被歪曲的資訊。我曾在西藏工作過，親眼看到了西藏文化被蹂躪的事實，又在國外看到了藏人正以完整的知識結構，穩步地立足於國際社會。其實，不用到流亡社區，我也知道真相。有人說，達賴喇嘛尊者的精神，超前了這個世界一百年，我到達蘭薩拉的目的，是接受這個超前教育，拯救自己的精神，這也是對每一個中國人，都有意義的事情。 ( * 指2008年9月25日中國國務院新聞辦公廳發表的《西藏文化與保護》白皮書。) (博訊北京時間轉載)
資料來源：朱瑞
