發佈於:2014-08-19

專訪節目:談中共「西藏發展論壇」


專訪節目:談中共「西藏發展論壇」

  

【2014年8月17日報導】本月12日,中共政府最近特別邀請一些西方人士,在西藏首都拉薩召開所謂的「中國西藏發展論壇」,當局聲稱會議一致達成「拉薩共識」,與會人士都簽名承認50多年來中國在西藏經濟社會發展、提高生活水平,保護文化和生態等方面取得的成就,然而,參與此次會議的新西蘭代表基督城市長鮑勃•帕克則表示,他不認同「拉薩共識」,更沒有簽字支持。(圖:軍人監控下的信仰)

新西蘭基督城市長鮑勃•帕克(Bob Parker)對BBC表示,他並沒有對所謂一致通過的「拉薩共識」表示過支持。他說他去參加論壇會議是因為能夠訪問西藏的機會難得。

這次為期兩天的會議,分別就「西藏的可持續發展之路」、「西藏文化的傳承與保護」和「西藏的生態與環境保護」三個議題進行討論,並發表備受外界質疑的「拉薩共識」。

那麼,在今天的專訪節目中,藏人行政中央駐北美辦事處華人事務聯絡官貢嘎扎西向大家談談他對「中國西藏發展論壇」的看法。

西藏的可持續發展之路
西藏之聲:您是否同意西藏發展會議中,與會者對於「西藏進入跳躍式發展」的宣稱?您認為這會對藏地造成什麼影響?

貢嘎扎西:這次西藏發展論壇會議開了一天半,根據中國政府官方報導,與會者認為西藏進入很大發展,這樣的宣稱,是一個單一的宣傳,我為什麼這麼說呢?在西藏或中國大陸召開的會議,他們(中國政府)對於媒體的處理都是選擇性的。這次西藏發展論壇主要主辦單位是國務院新聞辦公室,他們主導所有官方宣傳跟新聞,所以這樣的宣傳我比較持保留態度。

對西藏發展呢沒什麼影響,這次會議主要針對國際社會,從輿論以及崔玉英和自治區主席洛桑江村發言來看,他們主要強調西藏人民目前過著幸福美滿的生活,西藏從以前的落後,現在有很大發展。從這關係來講,這次會議對西藏應該不會有太大影響。這種官方宣傳應該不會得到國際社會的支持,國際社會現在知道中共官方的一種宣傳方式。這次論壇中他們邀請一些對於中國政府觀點一直支持的媒體。對於報導說對會議表示相當大肯定,但這次會議並沒有實況轉播,中國官方說 某某資深媒體及記者對於會議給予高度肯定,這是中共官方宣傳所做的報導,我認為對於真實的西藏了解不會有很大影響,西藏的實際情況國際社會是了解的,這樣一個會議和選擇性媒體到西藏報導,我相信並不會產生預期效果。

西藏之聲:中國官員認為,中共開發西藏的歷程,可以作為非洲發展的借鏡。對於這樣的宣稱您有什麼看法?

貢嘎扎西:如果西藏開發歷程作為非洲發展借鏡,我認為對非洲國家沒任何好處。西藏現在存在問題並不是開發資源或是不開發資源的問題,目前西藏所存在的問題從1959年到現在一直沒有變化,就是要面對西藏的現實情況。目前西藏最面臨的就是民族認同感,以及對於西藏獨特文化及宗教的保護不夠重視,所以我們非常希望中共政府對於西藏獨特宗教文化保護應該加強,這樣藏民族才能夠生存,如果沒有獨特宗教文化,民族就不能夠生存。這樣的宣傳方式,我認為中共政府應該改變思維,不要光強調在西藏的宣傳,你再怎麼宣傳,得不到國際社會支持,如果你要真想讓國際社會了解認識西藏的話,我覺得邀請更多獨立媒體和獨立調查團進入西藏,才能夠了解西藏的問題。了解西藏存在的問題之後,我們就能夠對症下藥從哪方面著手,這樣對藏民族有好處對中共政府有好處,對漢藏兩族都是個有益處的做法。必須要改變思維,改變西藏現行政策,才能解決所有問題。

西藏之聲:您認為這次論壇所建立的「拉薩共識」是否符合您的想像?如果不,您的想像是什麼?
貢嘎扎西:我認為這次論壇很多方面都做得不夠,我的想像是關於西藏發展方面,要舉行學術性的研討會,應該要邀請更多的國外學者專家,你不能有選擇性的目標。然後,要邀請西藏各個地方的西藏官員,讓他們談談西藏目前所面臨的環境問題,西藏目前所面臨的關於宗教與文化風俗習慣方面的影響,能聽到當地老百姓真實的聲音。如果以這樣方式能夠召開一個論壇的話,我相信就如中國政府官方所說的,要保護傳統西藏文化有所幫助。否則你這樣一個選擇性的方式以及只考慮西藏宣傳不考慮實際東西,這樣對西藏發展沒什麼好處。

西藏之聲:在西藏論壇中,中國政府請了些親中派的媒體官員來美化統治西藏政策,另外封鎖住西藏對外的訊息傳遞管道。你覺得該如何讓全世界知道境內西藏人民的真實生活狀況?
貢嘎扎西:我認為讓全世界知道西藏境內的真實生活狀況是讓那些研究西藏、關心西藏、對西藏問題關心的主流媒體讓他到西藏實地考察,有獨立環境就是說想去哪個地方就去哪個地方,想接觸農民讓他們接觸農民。去西藏任何地方,深入基層跟老百姓相互交談的話,我認為這是一個最能夠了解西藏真實情況的最佳方法,而我們在藏人行政中央以及流亡在外的藏人,一直不斷向國際社會以及世界各地的華人朋友介紹西藏真實情況,但我們目前做的是不是很夠呢,我承認雖然做的還是很有限,但最重要的是讓全世界包括中國民眾在內,讓他們了解西藏真實情況,而最佳方法就是獨立媒體和調查機構去西藏實際了解,俗話不是有一句:百聞不如一見,這就是讓人了解西藏的最佳方法。

西藏之聲:藏人行政中央提出中間路線政策,但中共政府不斷宣傳治理西藏良好績效,行政中央該用什麼立場讓中共政府下放西藏治理權?
貢嘎扎西:我們一向強調,我們現行的政策是我們非常願意解決西藏問題和中國政府舉行對話,這是藏人行政中央還有包括達賴喇嘛的所有藏人,這是解決西藏問題的最佳方法。現行西藏政策我們無法接受,我們也不願意爭取西藏歷史上地位。我們選擇或者說提出了中間路線,為了能夠保護西藏獨特宗教與文化,我們願意留在中華人民共和國憲法框架內,所以目前他們說有西藏自治區藏區都有自治州自治縣,這只是一個形式上的,沒有真正的一個自治。如果有真正的自治,西藏為什麼連續不斷發生這些事情,從最近狀況來看,西藏沒有權利舉行傳統宗教節日而在各地發生什麼樣情況。西藏當地老百姓不願意看到國營企業或其他公司在西藏沒有任何計劃地開採,所以和政府表達一些不滿的情緒而到遭到拘捕的人非常多,所以我們認為最好的方法跟達賴喇嘛的代舉行對話,我們必須共同面對西藏境內所存在的問題,我們才能找出解決方法,這是最好方法。我藉這個機會提出我的看法,中國政府尤其是習近平領導的政府呢改變思維調整西藏政策,盡快跟藏人行政中央或者達賴喇嘛代表舉行對話,才是解決西藏問題最佳方法,讓目前政府治理西藏錯誤方法能改變。

西藏文化的傳承與保護
西藏之聲:來自希臘的喬治•左霍普洛斯先生說:「我在西方國家尋找一些關於西藏的資料時,大多是一些負面信息,很難為我的論文提供幫助。這次來到拉薩,看到西藏人民生活得很幸福,隨處可見寺廟僧侶,可見中國政府對西藏的宗教和傳統文化保護得很好。 」

請問您會如何回應外國學者這樣的言論?
貢嘎扎西:我沒有什麼特別的回應外國學者這樣的言論,我的意思是就是說在西藏舉行任何會議,或者宣傳西藏的時候必須合乎事實,如果不合乎事實,你在官方媒體上面只能做宣傳但對實際效果沒有好處,中國政府包括國新辦在內的很多宣傳機構,在那麼多年來花了大量經費在世界各地做西藏的宣傳,請問憑良心講現在有什麼樣的結果,沒有任何結果,所以我只能回應國外的專家學者,雖然他們講的那些話是不是真的他們講得我們也不敢預測,因為我們看不到任何現場的視頻,如果他們這樣的話他們可能選擇性的宣傳,但選擇性的宣傳不能代表所有國際主流媒體的聲音,所以我認為選擇性的宣傳不是一個好的方法。如果你真想讓國際社會了解西藏接觸西藏的話呢,一開始你可能會很恐慌,以前說的如果國際自由媒體把他報導的話跟以前說的跟現在不符但這個不用擔心,長痛不如短痛,你雖然有點困難但長期做的話對西藏的宣傳確實有很大的幫助。所以不能有選擇性的宣傳,要讓國際的獨立媒體進入西藏,去西藏當地進行了解是最佳的方法。

西藏之聲:前陣子臉書上出現女子跨坐佛像、中國遊客踏在五色風馬旗上的照片,您認為這是一種與佛教/藏文化親近的表現,還是對於傳統文化的蔑視?
貢嘎扎西:這不是一個親近的表現,那他們為什麼這麼做,那也許他們是故意的也許會不了解,但是你可以沒有信仰但你必須要尊重別人的信仰。如果你對別人的文化看不順眼也沒有關係,但你不能踐踏別人的文化,尤其藏民族是一個宗教色彩非常濃厚的一個國家,不管怎麼樣他與生俱來的一個想法,對於佛陀對於三寶的那種尊敬而且對宗教那麼虔誠,那您在西藏旅遊然後你把那些經幡,還有那些佛像這麼亂搞,這個對藏民族的一個不尊重以及西藏文化的一個蔑視,這個呢我是建議今天早上我在美國之音的節目也講,相關單位如果你真的保護西藏宗教文化,對於這些問題你必須採取一種措施,比如說觀光客包括中國遊客在西藏去聖地旅遊或觀光的時候呢,如何要尊重當地的風俗習慣,如何去尊重當地的文化,就算你不信仰他但你也不能踐踏他們的文化,應該要有相關的規定才能夠避免這種的事情。

西藏之聲:在中國對西藏嚴苛的思想控制之下,該怎麼讓西藏文化保存傳承下去?
貢嘎扎西:目前在西藏的思想控制和西藏的高壓政策,在保護西藏宗教文化方面會有很多困難,但是該怎麼讓西藏文化保存傳承下去呢,必須要從我們藏民族各自開始,雖然在西藏境內有很多困難,但作為父母的必須讓自己的兒子,學習西藏獨特的宗教跟文化,尤其是現在的年輕一代,你不僅要學習學校裡教的課程之外,對於傳統的宗教文化你要多加留意,對於這方面的信息你要多讀多去了解,然後境外的藏人,有非常重要的一個義務,在境外全部是自由的國家,現在社交網絡那麼發達,我們從每一位藏人站在不同的工作崗位,必須對保護西藏傳統文化的重要性,要不斷的去宣傳不斷的去加強,包括親人,從個人、家庭、社會開始,才能夠對於保存西藏文化方面會有一定幫助,所以我們藏人要從各自方面往這方面努力是非常重要的。

西藏的生態環境保護
西藏之聲:中國聲稱,拉日鐵路的建築方式都符合環境保護原則。您是否同意?若不同意原因為何?
貢嘎扎西:從拉薩到日喀則的鐵路或者說從青海到西藏的青藏鐵路有沒有符合環境保護的標準和原則,我不敢肯定因為我沒有去過,但在建鐵路的時候我們有一個很明顯的趨勢,就是他只考慮經濟的利益與軍事的想法比較重,對通鐵路後對當地民眾有多大的幫助,現在我們還不敢肯定,雖然不是完全沒有幫助,但是幫助的程度多大,現在大家都很值得懷疑,尤其青藏鐵路開通之後對於西藏人口的移民,據有些研究人員說有很大的影響,所以西藏要發展沒有錯,我們同意跟贊成西藏要發展,但在西藏經濟發展資源開發這個非常重要,但我一向認為按照民主國家的標準呢,在開發任何一個資源或修建任何一個鐵路,首先第一個考慮的是我這樣的一個工程對當地的生態環境有沒有什麼影響,對當地老百姓的生活會帶來什麼負面的影響,這是在民主社會中里面他們考慮的一個重要因素。但根據我的理解,對於西藏的那些開發,相關國營企業他第一個考慮的很明顯的是經濟的利益,並沒有考慮生態環境保護的方面,他們不夠重視,這是對於這個問題我的基本的看法。

西藏之聲:您是否認為發展對Tibet來說是必須的?您是否同意現在的發展方式?
貢嘎扎西:這個我的立場非常清楚,我不同意現在的發展方式。我一再強調西藏要發展西藏人民生活要改善,這是我們尊重的,但是目前西藏存在的問題,並不是因為西藏發展跟經濟的問題,目前的關鍵在哪裡呢,我的看法是如何保護西藏獨特的宗教與文化,如果你這一點不能保護的話,藏民族如何生存。這是我目前非常關心的一個問題。目前的發展方式,如果我們回顧過去的建築項目跟建築工程呢,現在中國政府的思路是,要解決西藏問題,他認為我們必須要發展經濟,然後發展西藏然後才是解決西藏問題的好辦法,這並不是一個好辦法,現在西藏缺的不是一個經濟的發展而是政商的自由,而是精神上文明,所以精神文明非常重要,所以在這個情況之下呢目前西藏的發展方式,我表示不同意,為什麼呢,因為目前西藏的發展只考慮到經濟利益,沒有考慮到西藏真實狀況。因為任何地方的發展必須要根據當地的特殊性,所以西藏的特殊性是高原的特殊性,以及生態環境獨特的特殊性,風俗民情獨特的特殊性,所以任何一個發展必須符合當地的特殊性以及老百姓的需求,比如說西藏農牧地區極需要醫療條件的加強,在西藏農牧地區極需要學校的設立,在國外的一些民間組織跟有心人士包括藏人他們對於西藏建立學校建立醫院付出很大貢獻,但是往往會遇到很多困難,比如說在西藏他會調查投資者的藏人在政治背景上有沒有什麼問題,所以以前有部分少數民間組織對於醫療建設醫療條件方面做得非常好,但是最近幾年來這些民間組織會遇到很多問題,所以他們很多一年內的工作項目遲遲沒法展開,如果你真關心保護西藏文化西藏發展,必須要尊重當地老百姓需求以及西藏的特殊性才能夠真正的發展西藏。謝謝。